– przesłuchanie pana Piotra Jasińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika;

– sprawy bieżące.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Kalinowska, Wiesław  Kozioł, Andrzej Wolin – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz dr Monika Zbrojewska i gen. Jerzy Stańczyk – stali doradcy Komisji.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.

Stwierdzam kworum.

Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pana Piotra Jasińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję, sprawy bieżące – 2. punkt.

Chcę bardzo przeprosić pana, panie prokuratorze, też państwa, jeszcze raz za to spóźnienie. Przedłużyło nam się jedno z przesłuchań, zresztą chyba bardzo istotne dla sprawy, którą badamy. Dlatego proszę przyjąć bardzo serdeczne moje przeprosiny.

Teraz tak, czy są uwagi do porządku dziennego?

Nie słyszę.

W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: widzę pana generała Stańczyka, witam bardzo serdecznie, panie generale. Aha, i witam też panią dr Monikę Zbrojewską.

Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Piotra Jasińskiego.

Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.

Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?

Świadek Piotr Jasiński:
Tak, zrozumiałem.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję bardzo.

Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.

Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.

W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?

Świadek Piotr Jasiński:
Nie, nie ustanowiłem.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję bardzo.

Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.

Świadek Piotr Jasiński:
Piotr Jasiński. Mam 37 lat. Jestem prokuratorem.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję bardzo.

Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.

Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?

Świadek Piotr Jasiński:
Nie, nie byłem.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję.

Proszę wszystkich o powstanie.

Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.

Proszę za mną powtarzać.

Świadomy znaczenia moich słów...

Świadek Piotr Jasiński:
Świadomy znaczenia moich słów...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...i odpowiedzialności przed prawem...

Świadek Piotr Jasiński:
...i odpowiedzialności przed prawem...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...przyrzekam uroczyście...

Świadek Piotr Jasiński:
...przyrzekam uroczyście...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...że będę mówił szczerą prawdę...

Świadek Piotr Jasiński:
...że będę mówił szczerą prawdę...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...niczego nie ukrywając z tego...

Świadek Piotr Jasiński:
...niczego nie ukrywając z tego...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...co jest mi wiadome.

Świadek Piotr Jasiński:
...co jest mi wiadome.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję.

Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.

Czy chce pan skorzystać z tego prawa?

Świadek Piotr Jasiński:
Ja chciałem powiedzieć, Szanowna Komisjo, tylko tyle, że jestem zaszczycony, że zostałem wezwany przed oblicze Szanownej Komisji. Służę swoją najlepszą wiedzą i informacją. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję. To przystąpimy do zadawania pytań.

W którym momencie, znaczy, w którym roku przyjął pan do prowadzenia śledztwo o porwanie Krzysztofa Olewnika, jeszcze nie zabójstwo?

Świadek Piotr Jasiński:
Szanowna Komisjo, była to wiosna 2006 r.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Na samym początku postępowania, po zaznajomieniu się zresztą z aktami sprawy, sporządził pan analizę dotychczasowego postępowania. Taki dokument jest w aktach.

Świadek Piotr Jasiński:
Tak.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Chciałbym, żeby się pan do pewnych spraw ustosunkował, pewne sprawy bardzo też rozwinął. Będę punktami przedstawiał panu. Ocena działań operacyjno-wykrywczych. Na samym początku śledztwa, które trwało, które było prowadzone w Płocku i przez Policję w Radomiu. Jakby mógł to pan ocenić, z pana punktu widzenia, bo pan był w 2006 r., przejął śledztwo, był pan piątym, tak, piątym prokuratorem. Czy szóstym? Szóstym prokuratorem w tej sprawie. To śledztwo trwało od 2001 r., dlatego miał pan pewną perspektywę i spojrzenie dotyczące zwłaszcza tej pierwszej części śledztwa, które też Komisja przepracowała. Chciałbym właśnie, żeby pan rozwinął te pewne tematy i problemy, które pan zasygnalizował wtedy w tej analizie. Czyli najpierw do tych działań operacyjno-wykrywczych.

Świadek Piotr Jasiński:
Szanowna Komisjo, z przyjemnością, tak jak już powiedziałem, jestem do dyspozycji państwa, tym niemniej z uwagi na to, iż materia, o którą Szanowna Komisja pyta, w tej chwili dotyka tajemnicy zawodowej prokuratorskiej, której elementem jest tajemnica służbowa, uprzejmie wnoszę o przesłuchanie mnie na posiedzeniu niejawnym, po uprzednim zwolnieniu z tej tajemnicy. Tak to oceniam. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Postępowanie w sprawie Krzysztofa Olewnika jest już opatrzone klauzulą, czyli jest już po podjęciu klauzuli, już jest po wyroku. Jest sprawą osądzoną i sprawą jawną.

Świadek Piotr Jasiński:
Szanowna Komisjo, dotykamy, jak już powiedziałem, tej materii zarówno procesowej, jak też operacyjnej, i pomimo tego, iż – jak pan przewodniczący zwrócił uwagę – jest to już sprawa prawomocnie zakończona w sądzie, pewien etap tej sprawy, tym niemniej chciałem zwrócić uwagę na kilka elementów, które nie pozwalają mi wypowiadać się w tym zakresie na posiedzeniu jawnym i publicznie. A mianowicie, w dalszym ciągu, o ile wiem, o ile wiem, w dalszym ciągu toczą się postępowania, toczy się postępowanie prowadzone przez Prokuraturę Krajową w Sopocie, które jest niejako kontynuacją pewnych wątków zapoczątkowanych w 2001 r. i potem również prowadzonych przez Prokuraturę Okręgową w Olsztynie. W dalszej części chciałem zwrócić uwagę na to, iż nie mam żadnych umocowań ze strony Prokuratury Krajowej, by wypowiadać się w zakresie oceny bądź też analizy tych kwestii, które są przedmiotem śledztwa tamże prowadzonego. Jednocześnie, Szanowna Komisjo, pomimo tego że zostałem uniewinniony w postępowaniu dyscyplinarnym od wszystkich zarzutów, które mi stawiano, według moich informacji postępowanie to... orzeczenie to nie jest jeszcze prawomocne i ta materia również jest związana z zarzutami, które w tym postępowaniu były przedstawione. Stąd też uprzejmie wnoszę, taka jest moja ocena tego stanu faktycznego, o zwolnienie mnie uprzednio z tajemnicy służbowej, zawodowej prokuratorskiej, i przesłuchanie na posiedzeniu niejawnym. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Przede wszystkim rozpracowanie, raczej cała sprawa dotycząca porwania i zabójstwa Krzysztofa Olewnika, tak jak podkreślałem, jest sprawą jawną. I my pytamy tylko o te rzeczy jawne, nie pytamy o rozpracowanie operacyjne „Carlos” czy o inne, które dotyczą informacji niejawnych. Zresztą bardzo dużo prokuratorów, wszyscy prokuratorzy w tej sprawie zeznawali. Dlatego ten argument, proszę wybaczyć, ale ja go nie utrzymuję i nie przyjmuję, ale co do kwestii w sprawie dyscyplinarnego właśnie postępowania, które toczy się, to spytamy się panią ekspert, panią dr Monikę Zbrojewską.

Pani ekspert, proszę bardzo. 

Stały doradca Komisji Monika Zbrojewska:
To znaczy, tutaj w zakresie tajemnicy służbowej, która została objęta postępowaniem dyscyplinarnym, podnoszenia argumentu odnośnie korzystania powołania się na tę tajemnicę jest, w moim przekonaniu, zasadne, głównie dlatego, że to po prostu nie jest jeszcze zakończone. Nie ma statusu po prostu prawomocności tej klauzuli.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...tak, to…

Świadek Piotr Jasiński:
Szanowna Komisjo, jeśli można?

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Tak, proszę bardzo.

Świadek Piotr Jasiński:
Chciałbym również jeszcze zwrócić uprzejmie uwagę na dyspozycję art. 48 pkt 1 ustawy o prokuraturze, który określa, definiuje tajemnicę prokuratorską zawodową w powiązaniu, szanowna komisjo, z wytycznymi skierowanymi do prokuratorów w piśmie z 1 lipca 2009 r. o sygnaturze PR I 070/29/09, wytycznymi prokuratora generalnego, które... w których szczególnie zwraca się uwagę na fakt, iż w zeznaniach prokuratorów przed Komisjami Śledczymi należy... winni oni zwrócić baczną uwagę na dyspozycję art. 48 ustawy o prokuraturze. Wytyczne te są wiążące dla mnie, albowiem – tak jak już powiedziałem – ze względu na różne sytuacje, których byłem podmiotem w tym śledztwie, jak też w śledztwie w postępowaniu dyscyplinarnym, z niezmierną ostrożnością... w kontekście dyspozycji art. 265 § 1 i 266 § 1 Kodeksu karnego z niezmierną ostrożnością muszę odnosić się czy też wypowiadać w zakresie pewnych sekwencji, pewnych sytuacji publicznie.

Uprzejmie proszę o uwzględnienie tego stanowiska. Tak to oceniam, a wydaje mi się, iż ocena, czy zachodzą przesłanki do odmowy składania zeznań w danym konkretnym przypadku, należy do świadka.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Tak, poseł Andrzej Dera, proszę bardzo.

Poseł Andrzej Mikołaj Dera (PiS):
Mam pytanie: Postępowanie dyscyplinarne obejmuje cały zakres pana pracy dotyczącej sprawy Krzysztofa Olewnika czy jakiejś konkretnej czynności?

Świadek Piotr Jasiński:
Postępowanie dyscyplinarne dotyczy m.in. pewnych kwestii, pewnych sekwencji, pewnych fragmentów dotyczących śledztwa w zakresie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika, ale jednocześnie w postępowaniu dyscyplinarnym były poruszane kwestie dotyczące praktycznie całego okresu prowadzenia przez mnie śledztwa. I to postępowanie obejmowało cały okres, począwszy od przekazania mi do prowadzenia tego śledztwa, a skończywszy na znalezieniu się sprawy w sądzie dyscyplinarnym.

Poseł Andrzej Mikołaj Dera (PiS):
Dobrze.

Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Panie prokuratorze… uprawomocnia się…

Świadek Piotr Jasiński:
Szanowna Komisjo, nie mam w tej chwili informacji, jak wygląda procedura przed sądem dyscyplinarnym. Jestem zawieszony w sensie oczekiwania na uzasadnienie pisemne orzeczenia sądu dyscyplinarnego. Czyli jest to jakby... pozostaje to wszystko w zawieszeniu.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dobrze.

To w tym momencie...

Ale kiedy może pan się spodziewać uzasadnienia?

Świadek Piotr Jasiński:
Szanowna Komisjo, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, albowiem pozostaje to w gestii sądu dyscyplinarnego.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dla nas jest istotne właśnie to, żeby jednak to było posiedzenie jawne. Dlatego też będziemy chcieli poczekać jednak, aż pan... aż będzie uzasadnienie i uprawomocni się orzeczenie, bo to jest walor tej Komisji też i tych spraw, które poruszamy. Dlatego oczywiście do pana prośba. W takiej sytuacji Komisja pochyla się i przyjmuje pana argumenty…

Świadek Piotr Jasiński:
Przepraszam najmocniej, ale po prostu ta sytuacja, która zaistniała…

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Nie, przyjmujemy te argumenty. Przyjmujemy te argumenty, panie prokuratorze.

Więc zobaczymy. No, mamy harmonogram – zresztą też będę chciał omówić – harmonogram do 22 stycznia rozpisany tych głównych przesłuchań. Później będą dopytywania i świadkowie, którzy nie są związani z całym postępowaniem. Dlatego też poczekamy do tego końca grudnia. Zobaczymy, jak się pana sytuacja, stan prawny się... stan prawny pana się wyjaśni i wtedy dopiero będziemy decydowali, bo też nie będziemy czekali, jeżeli... albo na niejawnym. Wolelibyśmy na jawnym, ale musimy tu poczekać.

Proszę bardzo, pan przewodniczący.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Znaczy, mam tylko jedno pytanie. Rozumiem, że jeżeli będzie sytuacja taka, że to postępowanie będzie się toczyło, to przesłuchanie niejawne jednak przeprowadzimy?

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Tak, tak.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
OK, dobrze.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Niejawne, niejawne.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Na razie chcemy dać szansę przesłuchania…

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Jasne.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
…w trybie jawnym...

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Dobra.

Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
...bo to jest dla mnie istotne w całości tego naszego postępowania. Tym bardziej że jeszcze bardziej będzie fajnie, gdy pan poseł Mariusz Kamiński będzie miał już, dysponował certyfikatem. Więc poczekamy gdzieś tak...

Będziemy w kontakcie, dobrze, panie prokuratorze.

Świadek Piotr Jasiński:
Służę, oczywiście, służę swoją osobą.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Proszę nas poinformować od razu też, kiedy pan będzie mógł. Wtedy…

Świadek Piotr Jasiński:
Służę swoją osobą.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję bardzo.

Zamykam ten punkt.

Świadek Piotr Jasiński:
Dziękuję.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Otrzymaliście panowie harmonogram prac do 22 stycznia. To kończą się na przesłuchaniach panów ministrów. Uwagi do tego w przyszłym tygodniu.

Teraz chciałbym zgłosić wspólnie – tu zgłaszam w imieniu całej Komisji – wnioski, wniosek dowodowy o wezwanie na świadka pana Antoniego Kowalczyka, byłego komendanta głównego Policji.

Kto jest za?

Następny to jest wniosek o wezwanie – na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej – pana Adama Rapackiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.

Kto jest za?

Komisja przyjęła wniosek dowodowy jednogłośnie.

Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji śledczej o wezwanie pana Leszka Szredera w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.

Kto jest za?

Dziękuję. Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.

Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Eugeniusza Szczerbaka w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Też były komendant główny Policji.

Kto jest za?

Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.

Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Krzysztofa Janika w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. To – chyba nie muszę – minister spraw wewnętrznych i administracji w tym czasie.

Kto jest za?

Dziękuję. Komisja przyjęła wniosek dowodowy.

Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Zbigniewa Sobotki w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.

Kto jest za?

Tak, proszę bardzo.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Znaczy, mam tylko pytanie, bo rozumiem wszystkich innych, ale o wyjaśnienie, dlaczego Grzegorza Sobotkę.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Zbigniewa Sobotkę.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Zbigniewa, przepraszam, bo tu… Tak jest. Zbigniewa.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Zbigniew Sobotka był zastępcą ministra spraw wewnętrznych i administracji.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Czyli z tego tytułu. Dobrze.

Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Więcej, pan Zbigniew Sobotka nadzorował dokładnie formację, Policję, dokładnie chodzi, w tym okresie czasu.

Poseł Leszek Aleksandrzak (Lewica):
Tak żeby w tym też harmonogramie zmienić, bo tu jest G. Sobotka, więc dlatego…

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Aha, w harmonogramie.

Kto jest za?

Dziękuję bardzo.

Komisja przyjęła wniosek dowodowy jednogłośnie.

Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Andrzeja Brachmańskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Tak samo nadzorował…

Komisja jednogłośnie przyjęła ten wniosek.

Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Ryszarda Kalisza w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Pan Ryszard Kalisz sam prosił też o to, żeby być przesłuchanym.

Kto jest za?

Teraz jeszcze jedną uchwałę chciałbym, w sprawie wystąpienia do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie z obowiązku zachowania tajemnicy na podstawie art. 11 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej. Komisja Śledcza zwraca się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie panów: Antoniego Kowalczyka, Adama Rapackiego, Leszka Szredera, Eugeniusza Szczerbaka, od obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.

Kto jest za?

Też chyba w związku z tym dzisiejszymi przesłuchaniami pana Grzegorza Korsana proponowałbym też o – na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z 21 stycznia – wezwanie na świadka pana Święczkowskiego, wtedy ówczesnego dyrektora biura PZ prokuratury okręgowej.

Kto jest za?

Dziękuję bardzo. Komisja przyjęła jednogłośnie tę uchwałę.

Dziękuję bardzo. Dziękuję wszystkim.

Zamykam posiedzenie.